Paragliding Slovenia • View topic - Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

   


Poglej nove vpise na foumu za zadnji dan ali zadnjih 7 dni.

Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Vse vroče debate na preletaških tekmovanjih. Datumi tekmovanj, doživetja, kar vam je bilo še posebej všeč in kar vas je motilo pri organizaciji. Zaželeni tudi opisi posameznih letov: ste veselo prileteli v cilj ali ste scurili?

Moderators: pgtoni, Iv@nl

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby ducy » Thu Oct 19, 2017 11:55

Oj Mitja @škrat

Z tvojimi komentarji se strinjam. Enim delom bolj drugim manj.
Vendar o tem ravno govorim/o, da je – bo potrebno nekaj spremenit glede določevanja datumov in morda tudi glede tipa tekem. OK to zadnje je bolj tako-tako… ker je Snežinka v največji meri mišljena za podmladek, oz. je neka odskočna deska za naprej. Več ali manj smo vsi začeli na takšnih tekmah. Sedaj se je pač tekma malce nadgradila.
Zanimivo je to, da ko se je tekma napovedovala, ni bilo nobenih komentarjev, vprašanj, pripomb... Se pa pojavljajo sedaj. Da tekma šteje za ligo ni zraslo ravno na mojem zelniku, sem pa o zadevi tudi razmišljal in ob tej ideji sem jo seveda sprejel. V kolikor bi ob najavi prišlo do preveč nasprotovanj, nam ne bi bilo potrebno tega sprejet.
Kakorkoli… mislim da ni tako hudo. Vedno se pač najdejo privrženci in nasprotniki raznih predlogov. Vsem je žal nemogoče ustreči.

Glede datumov/terminov, pa bo absolutno potrebno nekaj spremenit, če hočem imet tekme, katerih nam močno primanjkuje.

Kar se tiče pa glede »customiziranega formata« tekme… Saj ne potrebujemo … potrditve iz strani »EU« ali »ne vem koga«, kakšen format kdo uporablja. To je naša interna stvar – dogovor. In če se s tem strinjamo, potem ni problema. In itak.. so pravila za vse tekmovalce enaka.
Pač .. nekje je potrebno začet, da se lahko stvar začne odvijat.
Torej, po tvoje so takšni kriteriji nesprejemljivi? Od različnih cilindrov, do datumov?
Da ni sistem »enoten«.. je stvar debate. Sistem je absolutno enoten za vse tipe padal znotraj ene kategorije. A ni?
Tekma in velikost cilindrov se vedno določi glede na izkušnje, kot se to dogaja na vseh (uradnih) tekmah. Seveda, so pa različni (vendar samo) za tipe do EN-C in nad EN-C. Mislim da je redkost, da bi tekmovalec z EN-C resno ogrožal mesto lige tekmovalcu z EN-D & CCC.
Če gledamo malce drugače je ravno »uraden – klasičen« sistem neenoten, ker ne dovoljuje/daje pilotom nižjih klas ekvivalentnih pogojev.
Res pa je, da ni na vseh (liga) tekmah takšnega sistema. Vendar kot rečeno, mislim da ne more priti do deviacij znotraj posameznih klas.

Se pa absolutno strinjam glede komentarja o LZS in ZPLS!!

Kot imajo Italijani je maaaloooo podobno variabilnim datumom... pač.. se spreminja lokacija. Kar je boljše kot nič. (pri Snežinki oz. v tem letnem času se lokacija skoraj ne more).
Vsekakor sem za to, da se kaj takšnega uvede tudi pri nas. Zdaj .. ali je bolje spreminjat lokacijo ali datum… bi bilo smiselno dobro pretehtat. V ozadju so poleg organizacije določena dovoljenja za tekmo, itd.. itd…
exploring the 3rd dimension
User avatar
ducy
kanja
 
Posts: 297
Joined: Fri Jul 07, 2006 20:19
Karma: 0

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby škrat » Thu Oct 19, 2017 21:27

ducy wrote:Oj Mitja @škrat
Kar se tiče pa glede »customiziranega formata« tekme… Saj ne potrebujemo … potrditve iz strani »EU« ali »ne vem koga«, kakšen format kdo uporablja. To je naša interna stvar – dogovor. In če se s tem strinjamo, potem ni problema. In itak.. so pravila za vse tekmovalce enaka.
Pač .. nekje je potrebno začet, da se lahko stvar začne odvijat.
Torej, po tvoje so takšni kriteriji nesprejemljivi? Od različnih cilindrov, do datumov?
Da ni sistem »enoten«.. je stvar debate. Sistem je absolutno enoten za vse tipe padal znotraj ene kategorije. A ni?


Najprej naj komentiram datume: Razumem osnovno idejo in razumem, da bi radi samo izkoristili dobro vreme. S tem ni nič narobe. Nimam objektivnega razloga zakaj mi ni všeč. To je čist osebno dojemanje. Drugim mogoče paše.

Medtem ko sistem ali je enoten ali pa ni. Tu bi sicer pričakoval, da se bo oglasil tudi Rok Golob, ki skrbi za točkovanje lige.
Kolikor je meni znano se namreč za ligo štejejo overall rezultati posamezne tekme in ne rezultati vsakega razreda ločeno. V primeru, da to ni res, je vse moje nadaljnje pisanje povsem brezpredmetno. Če pa to drži, pa vodi do tega, da so posamezne tekme znotraj iste lige različno utežene. Prednost tekmovanja z različnimi velikostmi cilindrov je seveda v tem, da lahko tudi slabše zmogljiva padala konkurirajo vam na EN CCC ali EN D padalu. V skrajnem primeru sem lahko zaradi večjih cilindrov s svojim EN B padalom v cilju 5 sekund pred tabo na CCC padalu. Če je kaj pravice na svetu, bom dobil več točk. Na tekmi z istimi cilindri, ti nebi prišel niti blizu - bil bi še kakih 10 km od cilja (čeprav isto dobro letim).

Js absolutne enotnosti ne vidim. V zgornjem primeru z EN B padalom realno dosežem 1000 točk (saj to je namen različnih velikosti cilindrov), medtem ko v klasičnem sistemu za 700 točk na tekmo že skačem od veelja. Z novim GAP 2017 kjer so leadingi nenormalno visoki, bo razlika še večja.

Primer skrajnega idiotizma: Sem top pilot in na ParaSnežinki vzamem EN B padalo. Zakaj? - Ker lahko in ker mam 10 km manj za odletet. Na klasičnih tekmah pa krotim CCC. S tem mam najboljše izhodišče za overall scoring v ligi.

Samo poudarim, da se ne spuščam v debato ali je predlagan format dober ali slab. Opozarjam, da znotraj iste lige uporabljamo različne sisteme točkovanja. Če se ostali s tem strinjajo je tudi meni OK. :) Jaz hodim na tekme zaradi tekme in družbe in pijače in hrane. Ne zaradi lige.

Lp,
MJ
škrat
galeb
 
Posts: 93
Joined: Mon May 26, 2008 9:17
Location: Laško
Karma: 1

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby ducy » Fri Oct 20, 2017 7:28

Oj M.

Te popolnoma razumem.
Za ligo se štejejo overall rezultati posamezne tekme.

Sam še vedno menim, da pilot na EN-B/C težko ogrozi mesto na EN-D ali CCC. Seveda… ni pa popolnoma izključeno.
In lahko se zgodi da nek top pilot vzame nižjo klaso in odleti »sport« task. Pač.. tukaj upam/o tudi na fer play, da se ti ne bi dogajalo samo za nabiranje točk.
Kot drugo pomembnejše. Zato pa se taski ne sestavljajo »kr tako čez prst«. In niso vsi cilindri enako večji/manjši, ampak se to določi smiselno in na podlagi izkušenj, ter zahtevnosti določene obratne točke. In v tem primeru poskušam/o samo »izničit/omilit« dejanske razlike v samih performancah padala. Ne zgodi se, da bi »sport« tasku, pa kr talali večje cilindre in bi bil task tako enostavno speljan.
Iz tega razloga ne vidim velike bojazni, da bi dejansko prihajalo do resnih ogrožanj lige med tipoma discipline.
Ne trdim, da je sistem IDEALEN, pač … na nek način poskušamo najti nek kompromis in naredit tekmo zanimivejšo in privlačnejšo. Dejansko stanje, pa bo pa pokazalo ali smo na dobri poti ali ne.

Vabljen na Snežinko, dobiš za pir ;)
exploring the 3rd dimension
User avatar
ducy
kanja
 
Posts: 297
Joined: Fri Jul 07, 2006 20:19
Karma: 0

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby SkyHigh » Fri Oct 20, 2017 10:00

k te glih ze bombardiramo.

a je stevilo tekem na zimski omejeno? tekmovanje traja 6 mesecev, po okvirnem receptu naj bi bila tekma vsak drugi vikend kar znese 26 potencialnih tekmovalnih dni.
S sistemom da se izrabi dobro vreme (torej vec vikendov zapored) se v najboljsem primeru lahko izpelje recimo polovica, torej 13 tekmovalnih dni. Ti bos na vseh in 31.3.2018 ti lahko cestitamo za 6. (?) zaporedno zmago v ligi :)
Za primerjavo, lani smo imeli 13 tekem vse skupaj na slovenski ligi. Tako ima zimska liga potencial da ovrednoti zajeten kup slovenske lige, kar pa mogoce ni to kar hocemo.

ok ok, itak ne bo 13 tekem - lani si jih mel 6 - ampak vseeno kaksen razmislek v smer dolocanja koliko tekem zimska doda k slovenski ligi ne bi bil napacen.

se dodatek k prejsnem ocvirku: po tehtnem razmisleku me anarhija scoringa znotraj slovenske lige ne moti, tako da naj bodo rezultati iz zimske enakovredni ostalim - kot dodatna brca v rit vsem k se lotevajo tekmovalnega letenja.

ugodne sape, TC
User avatar
SkyHigh
kanja
 
Posts: 278
Joined: Mon Oct 17, 2005 17:47
Karma: 2

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby mitjaj » Fri Oct 20, 2017 10:49

Iz http://comps.sffa.org/event/paraglidingwintercup-snowflake-201718:
Predvideno oz. maksimalno št. srečanj bo 6 po katerih se bodo razglasili rezultati.
mitjaj
galeb
 
Posts: 59
Joined: Wed Apr 28, 2010 8:08
Karma: 0

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby ducy » Fri Oct 20, 2017 10:57

Tako je, max. št. tekem je 6. Torej to je definirano v pravilniku. :)
(OK .. sam sem v izredno degradiranem položaju, ker nimam padala oz. letim kaka jajca s katerimi sem praktično nekonkurenčen).. .hja .. sicer pa ... Tilen pa ravno ti se buniš .. do sedaj ... je Snežinka ravno voda na tvoj mlin ;) :)
In iz preteklih sezon (2, 3 .. itd .. leta nazaj), nismo uspeli izplejat 6 tekem (po večini 4). Po dolgem času smo jih lani lahko izpeljali 6.

ajde ;)
exploring the 3rd dimension
User avatar
ducy
kanja
 
Posts: 297
Joined: Fri Jul 07, 2006 20:19
Karma: 0

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby SkyHigh » Fri Oct 20, 2017 13:04

aaa so fašteen, dobro pa potem mi daj par ur da najdem nov problem...
User avatar
SkyHigh
kanja
 
Posts: 278
Joined: Mon Oct 17, 2005 17:47
Karma: 2

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby Silver surfer » Sat Oct 21, 2017 17:29

Ni še potrebe po iskanju novega problema.
Zaenkrat naj Duško, ki trenutno itak nima padala, leti vsaj tri tekme s padalom EN B/C, da se cilindri postavijo v pravo perspektivo. :badgrin:
User avatar
Silver surfer
kanja
 
Posts: 230
Joined: Sat Aug 27, 2005 14:07
Karma: 0

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby Turčin » Sun Oct 22, 2017 12:04

Ne tekmujem, a se mi zdi prav malo podpreti Oroža, ki se trudi, da se vsaj nekaj dogaja.
Beri tudi med vrstami: Zunaj ščije in sem tečen. ;)

Manjka "dostopnih" tekem, za katere ne rabiš vsaj 500 evrov, tedna dni dopusta in po možnosti še letalske karte, da potnega lista ne omenjam. Zagnancev, ki (lahko) živijo za take tekme in rezultate, je prav malo. Enodnevne se mi zdijo za Slovenijo zelo primerne, sploh za lažje lovljenje vremena. Spremenljiva lokacija ni ravno 'topla voda' in se že obnese v praksi (Ratitovec - Krvavec, Lijak - Kovk, Posočje - Vipavska ...); le določiti jo je treba pravočasno, že prejšnji večer.

Če koga moti neenoten format, naj se pač za Slo ligo štejejo samo običajni cilindri, razširjeni pa ne. Saj če precej tekmovalcev leti ligo in državnega z ne-CCC padali, bo pa še tu izbral vsak sam po želji, katere bo odletel.

Če se kdo boji, da bi zimska liga z rezultati prevladala, naj se pač upošteva samo določen odstotek 'zimskih' tekem v skupnem številu vseh izvedenih 'Slo' tekem.

Pripis:
Ni pomagalo. Še zmeraj ščije. :evil:
Turčin
kanja
 
Posts: 266
Joined: Wed Dec 06, 2006 12:02
Karma: 0

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby SkyHigh » Mon Oct 23, 2017 13:29

Turčin wrote:Manjka "dostopnih" tekem, za katere ne rabiš vsaj 500 evrov, tedna dni dopusta in po možnosti še letalske karte, da potnega lista ne omenjam.


... Zimska liga 15eur/dan
... Liga adrenalin 35eur se ne motim, tri dni v posocju
... Ratitovec Open 4 dni, 50 eur ce se ne motim
ce si mladic imas ponavad popuste pri startninah in to ne samo v Sloveniji.

sej razumem, veliko pilotov bi bli zraven na tekmi, jim je zanimivo in privlacno, vidjo da se mamo fajn, mogoce bi se kj naucil, ampak ne bi placal startnine. Sej vem, skoda je dnarja, letis lahk zraven pa ni treba nc placat. Zakaj bi podpiru to sceno in ljudi ki organizirajo tekmo, da bodo na moj racun zasluzili. Zakaj bi podpiral sport s katerim se ukvarjam?

ja ja, mal bluzim ampak mislim da ni problem v dostopnosti tekem ce imas motivacijo. Vendar to pa je ze druga tema...

Kr nej se mal scije, kermu se pa da letet,
TC
User avatar
SkyHigh
kanja
 
Posts: 278
Joined: Mon Oct 17, 2005 17:47
Karma: 2

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby ducy » Thu Nov 23, 2017 14:49

ParaSnežinka – POMEMBNO OBVESTILO!

Naj se najprej zahvalim tistemu ki nas je (po vsej verjetnosti) »prijavil« inšpektorju (Ž. P.) za letalstvo!

Kakor izgleda se tradicionalno »tekmovanje« zimske lige počasi bliža h koncu.
V 14 dneh sem se precej boril (in se še) z inšpektorjem, ob nešteto izmenjanimi maili, grožnjami o kaznivih dejanjih, tožbami, itd..itd.. potemtakem ni druge izbire kot zadevo prekinit.

Res velika škoda za posebno in edinstveno, ter tudi po mnenju večine, izjemno koristno tekmovanje v tem delu Evrope!
Po nenehnih prizadevanjih in bojih, ki so konstantno potekali v ozadju, z raznoraznimi osebami / stvarmi … je tokrat stvar izjemno resna.

Da objasnim nekaterim, ki morda ne vedo.
Tekmovanje je prišlo »na ušesa« inšpektorju, pri čemer sem moral (da ne omenjam vseh »groženj«) tekmovanje uradno prijavit, podat razne vloge, dovoljenja za zračni prostor, itd. itd… pač.. vsa birokracija ki je potrebna za uradno prijavo in organizacijo tekmovanja.
Seveda so s tem povezani tudi dodatni stroški ampak zanemarljivi v primerjavi s pogoji in odgovornostjo ki bi jih bilo potrebno sprejet, ter postopki ki bi jih bilo treba upoštevat / izvajat.

Kljub vsemu, sem oddal vlogo in dovoljenje tudi uspešno pridobil, vendar z nesprejemljivimi obveznostnimi – pogoji ki precej omejujejo in komplicirajo izvedbo tekmovanja. (med drugim tudi preprečuje mnogim pilotom sodelovanje na tekmovanju, itd..). Čeprav je bilo rečeno, da bomo poskušali najti nek kompromis in zadevo izpeljat, se to iz strani agencije ni zgodilo.
Ker je tekmovanje tega tipa precej drugačno od uradnega tekmovanja (določanje datumov, lokacija in sama izvedba tekmovanja glede na en – najboljši dan v vikendu, FAI licence, NOTAM-i, itd…) je praktično nemogoče ugoditi zahtevam ki so bile navedene v odločbi iz strani agencije. (da ne omenjam še dodatnega dela in obveznosti, ki bi bilo potrebno ob vsaki najavi opravljat, itd.. itd..)
Ne bom vas obremenjeval z detajli.

Kako naprej??

Potekalo bo prosto OLC (On Line Contest) letenje, kjer bo on-line objavljena ruta katero lahko vsak po svoji želji leti, oz. se preizkusi v njej.
V kolikor bo hotel pilot videt ali je ruto odletel uspešno, bo lahko oddal track in se ga bo računalniško obdelalo. Predstavljen bo rezultat njegovega leta. V kolikor bo to želelo več pilotov, se bo to izvedlo za vse z primerjavo med njimi.
Na pristanku bo možno zakupit TAXI prevoze na štart in tudi pobiranje pilotov, kot se to že normalno izvaja.
Toliko za enkrat.

Se opravičujem za nevšečnosti.

Lep pozdrav.
ParaSnežinka


*** ENGLISH for foreign pilots***

Most of the information’s are meant for Slovenian pilots, regarding competition and regulations.

Unfortunately I have to announce, that competition “ParaSnowflake” is terminated, due to some regulations, from Slovenian aeronautical agency, which we cannot fulfil to make the competition running.

I was contacted with the inspector and “threaten” with lawsuit and penalties.
Briefly. The competitions could continue only if I make it officially and follow the standard competition regulations. But the regulations forbid us to have “officially” organized competition with variable dates, non FAI card competitors, without NOTAM’s etc.. etc..
So the “official” and organized competition is cancelled.

BUT, there is no limitations, that wouldn’t allow us to have OLC – online competition, with no public organization, briefings, etc, etc.. So with no group/organized flying, which means individual flying is allowed.
ParaSnowflake will therefore move to online – open project.
Possible task, which each individual can fly, will be published on-line. There will also be no official briefings, etc… If any pilots would like fly the route and see if he made the task, can be calculated, scored and published on-line.
Furthermore, pilots will be able to use TAXI for transport to take off and for picking up pilots in case of landing outside official landing.

I deeply apologies e for the inconvenience.

Additional Info’s will follow.

Best regards.
ParaSnowflake.
exploring the 3rd dimension
User avatar
ducy
kanja
 
Posts: 297
Joined: Fri Jul 07, 2006 20:19
Karma: 0

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby škrat » Thu Nov 23, 2017 21:05

ducy wrote:Kljub vsemu, sem oddal vlogo in dovoljenje tudi uspešno pridobil, vendar z nesprejemljivimi obveznostnimi – pogoji ki precej omejujejo in komplicirajo izvedbo tekmovanja. (med drugim tudi preprečuje mnogim pilotom sodelovanje na tekmovanju, itd..). Čeprav je bilo rečeno, da bomo poskušali najti nek kompromis in zadevo izpeljat, se to iz strani agencije ni zgodilo.
Ker je tekmovanje tega tipa precej drugačno od uradnega tekmovanja (določanje datumov, lokacija in sama izvedba tekmovanja glede na en – najboljši dan v vikendu, FAI licence, NOTAM-i, itd…) je praktično nemogoče ugoditi zahtevam ki so bile navedene v odločbi iz strani agencije. (da ne omenjam še dodatnega dela in obveznosti, ki bi bilo potrebno ob vsaki najavi opravljat, itd.. itd..)
Ne bom vas obremenjeval z detajli.

Kako naprej??


To js vidim kot šolski primer situacije, kjer naj bi se zvez-a/i zavzela za svoje člane in podprla razvoj svojih panog - ČE, ji je to v interesu. :roll:
škrat
galeb
 
Posts: 93
Joined: Mon May 26, 2008 9:17
Location: Laško
Karma: 1

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby Gaston Zgaga » Thu Nov 23, 2017 23:28

Ducy, žalostno, vendar tako deluje naša država.
Smo kot purani v ZDA na današnji dan ...
User avatar
Gaston Zgaga
kavka
 
Posts: 33
Joined: Sat Sep 10, 2005 19:59
Karma: 0

Re: Paragliding winter cup – ParaSnežinka 2017/18

Postby SkyHigh » Fri Nov 24, 2017 10:47

škrat wrote:To js vidim kot šolski primer situacije, kjer naj bi se zvez-a/i zavzela za svoje člane in podprla razvoj svojih panog - ČE, ji je to v interesu. :roll:

+1
User avatar
SkyHigh
kanja
 
Posts: 278
Joined: Mon Oct 17, 2005 17:47
Karma: 2

Previous

Return to Preleti (Cross Country)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests

cron


Izdelava spletne strani: E NALOG

Na teh spletnih straneh uporabljamo piškotke, s pomočjo katerih izboljšujemo Vašo uporabniško izkušnjo in zagotavljamo kakovostne vsebine. Z nadaljnjo uporabo se strinjate z uporabo piškotkov. Več o ...